اتصاف خارجی علت تامه


اتصاف خارجی علت تامه



اتصاف خارجی علت تامه
نیاز به تاپیک دیگه ای نیست . جواب و توضیح همین یک سوال ، بقیه بخش های بحث رو پیش میبره :

اتصاف خارجی علت تامه چیه ؟



راز گرم شدن حمام شیخ‌بهایی تنها با یک شمع

1:

در این صورت، ارتباطش رو با بحث توضیح بدید.


Synesthesia چیست ؟


نقد بیخدایی(بخش نخست): مفهوم علیّت

2:

خب شما اتصاف خارجی علت تامه رو نشون بدین ...


تفاوت در میزان خداباوری در بین مردان و زنان
منم بعدش ارتباطش رو میگم .


تا حالا به این فکر کردین؟؟؟؟
نگران نباشید ، در نهایت اگر بی ربط بود پست ها رو حذف کنید یا انتقال بدین !!


حکمی متفاوت برای انجام کاری یکسان

3:

دوست عزیز 92sa بحث قبل از بیگ بنگ رو پیش کشیدن ...


رابطه ی شما با خدا چگونه است؟ آیا اثری در زندگی خود میبینید؟
یکی از دوستان فرمود قبل از بیگ بنگ وقتی وجود نداشته که بتونیم سوال در مورد قبل از اون کنیم .


آیا خدا وجود دارد
92sa فرمودن این جا منظور تقدم رتبی هست نه تقدم وقتی و برای روشن شدن موضوع ، فرمودن علت تامه نسبت به معلول تقدم رتبی داره نه تقدم وقتی ...

خب من هم فرمودم طبق تعریف ، هر علتی باید اتصاف خارجی داشته باشه ...

حالا شما اتصاف خارجی علت تامه رو نشون بدیم تا ببینیم اصلا علت تامه ای در کار هست یا برداشت ذهنی ماست .

یعنی بحث تقدم رتبی با همین مساله روشن میشه .

در کل میخوام ببینم اصلا تقدم رتبی داریم یا نه !!

4:

تا این نقطه بحث جواب داده شده

نوشته اصلي بوسيله anarchy نمايش نوشته ها

خب من هم فرمودم طبق تعریف ، هر علتی باید اتصاف خارجی داشته باشه ... حالا شما اتصاف خارجی علت تامه رو نشون بدیم تا ببینیم اصلا علت تامه ای در کار هست یا برداشت ذهنی ماست .

یعنی بحث تقدم رتبی با همین مساله روشن میشه .

در کل میخوام ببینم اصلا تقدم رتبی داریم یا نه !!
تقدم رتبی رو در بحثهای پیشین توضیح داده شده
آخرین پست مربوط: http://forum.hammihan.com/thread1459...ml#post4945766
این موضوعی کاملاً جدید هست

5:

دوست عزیز ...

کاملا جدید یا قدیم ، شما هر جا صلاح میدونید جواب بدین ...

اما نتیجه ، در این تاپیک قابل هستفاده هست !!

پس منتظر جواب شما هستیم .


6:

اکنون بفرمایید علت تامه چه معلولی مد نظر شماست؟ که به دنبال اتصاف خارجی اش هستید؟

7:

به این توضیح هم دقت بفرمایید:

نوشته اصلي بوسيله 92sa نمايش نوشته ها
درس هفتم "علل تامه و ناقصه"

علت تامه و علت ناقصه
علت تامه علتی هست که با وجودش معلول موجود , و با عدمش معلول معدوم هست.
ممکن هست علت تامه یک چیز باشد و یا مجموعه ای از چیزها!
پس هر یک از اجزای علت تامه را علت ناقصه می نامیم.
اکسیژن علت ناقصه ی آتش و اکسیژن و ماده ی سوختنی و انرژی فعالسازی با هم علت تامه ی آتش هستند.

مشخص هست که با وجود علت ناقصه معلول موجود نمی شود.
با بودن علت تامه نیز معلول موجود می شود و علت بر معلول مقدم هست.

ما دو نوع تقدم داریم:1-تقدم رتبی2-تقدم وقتی!
علت حرکت مداد در دست ما , دست ماست.
اینطور نیست که ابتدا دست ما حرکت کند سپس مداد!بلکه هموقت حرکت می نمايند و فاصله ی وقتی معنا ندارد.
پس منظور ما از تقدم علت بر معلول همان تقدم رتبی هست نه وقتی.
(فکر کنم واضح باشد.)


8:

توجه بفرمایید که من دنبال تعریف علت تامه نیستم که بگیم مجموعه علل ناقصه ...

این به کنار ، شما برای هر دو حالت خودتون مثلا بزنید و اتصاف خارجی علت تامه رو در هر حالت نشون بدین !!!

نوشته اصلي بوسيله 92sa اتصاف خارجی علت تامه
ممکن هست علت تامه یک چیز باشد و یا مجموعه ای از چیزها!

9:

مگه 92sa مثال ارایه نکردند؟
پستی رو که از ایشون نقل زدم ببینید

10:

پست رو دیدم .

این اتصاف خارجی نیست !! این تعریفه که مجموعه علل ناقصه ، میشه علت تامه ...

اما اتصاف خارجی این مجموعه چیه ؟ اینو شما بگید لطفا ...


11:

دقت بفرمایید
عرض کردم مثالی رو که ارایه شده ندیدید؟
همان حرکت دست و مداد
ایرادش چیه؟

12:

من هم عرض کردم ، در هر مثالی که مد نظر شماست - به طور مجزا - اتصاف خارجی علت تامه رو نشون بدین نه اینکه تعریف علت تامه رو تکرار کنید .


13:

ایشون تعریف رو در پاراگراف اول ارایه کردند
مثال دست و مداد در قسمتهای انتهایی بحث ایشون هست
مثال دست و مداد اتصاف خارجی علت تامه و معلول رو نشون نمیده؟

14:

علت از حمله معقولات ثانویه فلسفی هست که ظرف صدقشون ذهن نیست و خارج از ذهنه ...یعنی بر اشیای خارجی صدق میکنن !

حالا این صدق کردن رو برای علل ناقصه متوجه شدیم مثلا در همون مثال ها اکسیژن و دست و ...

اما این صدق بر اشیای خارجی برای علت تامه رو متوجه نشدم ..

شما اون شی که علت تامه برش صدق میکنه رو به ما نشون بدین ممنون میشیم ...


15:

علت تامه وقتی یک مجموعه از اشیای خارجی باشد،
بر مجموعه ای از اشیا صدق میکنه
نه بر شی ای
وقتی هم شی ای یکتا باشد
مثل خدای واحد
بر یک شی صدق میکنه

16:

یعنی چی بر مجموعه صدق میکنه ؟ خب پس حالا مصداق و اتصاف خارجی این مجموعه رو نشون بدین ...

خدای واحد هم با زنجیره علی به معلول متصل میشه ...

پس بازم فرقی نمیکنه ظاهرا !! البته باز هم مصداق خارجی خدا ( علت تامه ) رو باید نشون بدین ...


17:

شما در درک مفهومی به نام مجموعه مشکل دارید
وقتی فرموده میشه مجموعه
الف = {احمد، ذهن احمد، اراده احمد، دست احمد} باید باشد
تا مداد در دست احمد بچرخد
منظور این نیست که مجموعه الف یک شی خارجی دارد
بلکه لفظ مجموعه حکایت از تعدادی اشیاء دارد(اگر تعداد اعضای مجموعه از یکی بیشتر باشد)

مصداق اتصاف خارجی همان هست که در اون مثال بیان شده و 92sa توضیح دادند
و یا همان مجموعه اشیای الف در بالا

نوشته اصلي بوسيله Anarchy نمايش نوشته ها
خدای واحد هم با زنجیره علی به معلول متصل میشه
خیر، معلولها با زنجیره علی، به علت العلل وصل میشوند

نوشته اصلي بوسيله Anarchy نمايش نوشته ها
پس بازم فرقی نمیکنه ظاهرا !!
با چه چیز فرقی نمیکند؟

نوشته اصلي بوسيله Anarchy نمايش نوشته ها
البته باز هم مصداق خارجی خدا ( علت تامه ) رو باید نشون بدین ...
آهان پس منظور شما اینه
چون خدا را نمی بینید پس وجود ندارد؟
ضرورت وجود خدا از هستدلالهای عقلی حاصل میشه.


70 out of 100 based on 60 user ratings 1060 reviews

@